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«Dafür mache ich mir gern die Haare auf»

Moritz Rinke spricht mit Esther Schweins über das massenhafte Outing von Theaterliebhabern, über Sex-Ikonen, die kleine Form des Theaters und die große von SAT 1, günstige Blusenkäufe und «Foyer», ein Theatermagazin in 3sat und im Theaterkanal

Moritz Rinke: Also, die Verabredung lautet: Wir beide sollen jetzt Werbung machen für Theater im Fernsehen. Ich glaube, es gibt ja ganze Doktorarbeiten, in denen steht, dass Theater im Fernsehen ein absoluter Widerspruch ist, aber das interessiert uns jetzt alles nicht. Frau Schweins, wie war denn die erste Sendung?

Esther Schweins: Total aufregend. Unser erstes Thema war ja: Outing für das Theater. Bei uns haben die «Foyer»-Sendungen momentan immer einen Schwerpunkt, und diesmal haben sich alle für das Theater geoutet, ich auch.

Rinke: Oh Gott, das klingt ja, als arbeitete ich seit Jahren in einem Tabu-Bereich?

Schweins: Nein, wir meinen das eher so, dass wir Menschen gefunden haben, die durch etwas anderes berühmt wurden als durch das Theater, trotzdem aber eine Theatervergangenheit haben oder eine Theaterzukunft. Carl Djerassi zum Beispiel, der Mann, der die Pille erfunden hat, der schreibt jetzt Theaterstücke.

Rinke: Echt? Der Erfinder der Anti-Baby-Pille ist jetzt Dramatiker?

Schweins: Ja, der hat wahrscheinlich in seinem Leben genug Tantiemen bekommen, dass er sich das jetzt leisten kann. Wir haben über ein Stück von ihm berichtet, in dem er beschreibt, wie sich Wissenschaftler auf Kosten der Menschheit selbst übertrumpfen wollen. Und Lilo Wanders hat sich bei uns auch geoutet!

Rinke: Lilo Wanders ist so eine Art Sex-Ikone, kann man das so sagen?

Schweins: Nee, Sex-Ikonen sind entweder weiblich oder männlich, meistens weiblich, Lilo Wanders ist aber dazwischen und eher eine Ikone, die über Sex redet, weil sie moderiert ja das Kultmagazin «Wa(h)re Liebe». Jetzt aber spielt sie ein Drama von Ihnen, «Der Graue Engel». Haben Sie die Proben schon besucht?

Rinke: Nein, das geht nicht. Das ist mein Erstlings-Stück, da halte ich Proben doch gar nicht aus, auch bei Ikonen nicht. Frau Schweins, Sie gelten als «erotischste Frau Deutschlands», das habe ich in den Unterlagen sehr oft gelesen. Sie moderieren die Sendung mit offenem rotem Haar und nicht mit Zöpfen, wie heute. Wirkt sich das denn nun auf ein Theatermagazin aus?

Schweins: Ein Theatermagazin, und wir sind ja das einzige, ist in der Fernsehlandschaft ein absolutes Nischenprogramm, und da sollte man quotenmäßig auch nicht allzu Großes erwarten. Es geht eher darum, den Leuten wieder Lust auf Theater zu machen. Wahrscheinlich muss man heute so denken, dass es viele Leute auch zum Theater zurückzuholen gilt. Dafür mache ich mir dann auch gerne die Haare auf. Das macht ja der Sloterdijk im «Philosophischen Quartett» auch. Im Ernst: Ich kann mit nebulösen Quotenberechnungen nicht allzu viel anfangen, sondern mehr mit direktem Feedback. Gestern hat mich ein älterer Herr an der Ampel angesprochen und gesagt: «Frau Schweins, ich habe nach Ihrer Sendung sofort Karten bestellt für Nathan, der Weise.»

Rinke: Es funktioniert. In der Zeitschrift «DB-Mobil» der deutschen Bundesbahn waren Sie mit «Foyer» sogar auf dem Titel!

Schweins: Die deutsche Bundesbahn berichtet sowieso nur noch über Theater. Neulich war Harald Schmidt mit «Warten auf Godot» auf dem Titel.

Rinke: Was erwartet uns in der nächsten Sendung?

Schweins: Das Thema lautet «Paarungen». Also, wir zeigen Beispiele von Theater, in denen sich Alltag und Bühne verknüpfen. Schauspielerpaare werden vorkommen, also Menschen, die zusammenleben und beide für die Bühne arbeiten, wie schön das ist, wie schwer das ist. Wir wollen zeigen, dass es immer Menschen sind, die auch noch in anderen Zusammenhängen stehen. Allerdings überlegen wir, ob sich diese thematischen Überschriften auf Dauer eignen oder ob sie vielleicht nicht zu sehr einschränken.

Rinke: Zwei Ihrer Rollen waren in «Das Superweib» und in «Küsse niemals deinen Chef». Sie haben aber auch mal Gudrun Ensslin gespielt?

Schweins: Ja, ich habe mit Theater begonnen, zweieinhalb Jahre in einem mittelstädtischen Theater gelernt. Ich habe die Badische Schauspielschule besucht, und die war untergebracht in einem Karlsruher Privattheater, «Die Insel», gegründet von Werner Wedekind, da gab es in der Nachkriegszeit noch Theaterkarten für Kohlebriketts oder Eier. Ich mochte meine Zeit dort, wir Schauspielschüler hingen nicht so im luftleeren Raum, wir spielten im Privattheater, durften in der Kantine des Staatstheaters essen, sind umsonst in die Vorstellungen gekommen, und Probenbesuche waren Pflicht. Ich habe in dieser Zeit Kabarett und drei Rollen gespielt: Lilith aus «Faust», die Schönheit in Hofmannsthals «Großem Welttheater» und Gudrun Ensslin.

Rinke: Und danach zu RTL?

Schweins: Nein, ich war noch auf der Schauspielschule in Bochum, da habe ich aber nicht funktioniert, das war mir zu unkonkret. Allerdings habe ich mit einer Kommilitonin in Peter Zadeks Wohnung auf WBS-Schein gewohnt. Also nicht bei Zadek, sondern da, wo er früher gewohnt hatte, das erzählte uns der Vermieter. Wir dachten immer, dass hier einmal große Orgien stattgefunden haben müssen und große Ideen geboren wurden.

Rinke: Das kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht verwechseln Sie das. Leander Haußmann, den Sie ja auch in Ihrer Sendung interviewt haben, der soll im Bochumer Schauspielhaus immer Orgien veranstaltet haben. Zumindest behauptet das der neue Intendant. Herr Hartmann hat das Sofa in seinem Büro neu beziehen lassen. Übrigens habe ich neulich auf diesem Sofa gesessen. Raten Sie mal, neben wem?

Schweins: Harald Schmidt! Ja, der hat sich auch geoutet und in «Warten auf Godot» den Lucky gespielt, wir hatten das natürlich für unsere Sendung angekündigt, aber es lag dann zu weit zurück, außerdem hatte es so ein gewaltiges Medien-Echo.

Die Sehnsucht nach der «kleinen Form»

Rinke: Die haben sogar bei Günther Jauch in «Wer wird Millionär?» davon gesprochen. Das lief zeitgleich zu Ihrer Sendung, ich hatte nur mal kurz auf Fußball-Bundesliga umschalten wollen, sah aber Jauch und habe deshalb auch blöderweise den Beitrag über den Erfinder der Pille nicht gesehen. Auf jeden Fall lautete die Jauch-Frage: Wer kommt in dem Stück «Warten auf Godot» nicht vor: A: Wladimir, B: Estragon, C: Pozzo oder D: Godot. Der Kandidat hat es allerdings nicht gewusst, er hätte nur D: Godot sagen müssen, dann hätte er 1 Million Euro gehabt. Das fand ich echt tragisch.

Schweins: Da müssen wir wohl noch viele «Foyer»-Sendungen machen, um das allgemeine Theaterwissen zu heben. Ich möchte aber noch etwas zu Harald Schmidt sagen. Er hat in einem Interview erklärt, dass seine Liebe immer dem Theater galt, er hat im Augsburger Theater begonnen, und für ihn war klar, dass er eines Tages Staatsschauspieler sein würde und auf die Titelseite von «Theater heute» käme. Ist das nicht schön, dass so ein Star wie Schmidt sich so sehr nach dieser für seine jetzigen Verhältnisse kleinen Form des Theaters sehnt?

Rinke: Also, wir saßen mit Ernst Stötzner nach der Premiere auf dem Sofa, und Schmidt hatte, glaube ich, Tränen in den Augen. Er muss auf jeden Fall von diesem Erlebnis berührt gewesen sein, weil er hat keinen einzigen Witz erzählt. Außerdem ist er dann später aufgestanden und hat mit Hartmann im Internet hochinteressiert alle Premierenkritiken zu Peymanns Aufführung von «Nathan der Weise» gelesen.

Schweins: Schmidt liest alle Theaterkritiken in den Feuilletons, auch «Theater heute». Ich selber finde Theaterkritiken oft eitel und besserwisserisch, ich verstehe die auch nicht in ihrem um sich selbst kreisenden Selbstzweck, persönlich verletzend, ohne Achtung und Respekt, bla, bla.

Rinke: Was glauben Sie eigentlich: Sind Theaterleute weniger verlogen als Fernseh-Stars?

Schweins: Nein, ich denke, wenn es darum geht, die Fähigkeit zur Intrige anzuwenden, sind beide gleich gut. Da kann man Bundesliga-Meisterschaften veranstalten. Ich glaube nur, die Theaterleute sind auf etwas kultiviertere Art verlogen. In jedem Fall haben sie den Vorteil der ausgebildeten Stimmgewalt. Als ich mit meiner «Caveman»-Inszenierung aus der Arena in Treptow gezogen bin, habe ich mir quasi mit Peter Stein die Türklinke in die Hand gegeben. Ich habe ihn nicht gesehen, aber gehört, und wie! Peter Stein stand eine Minute im Raum und schrie alle zusammen, weil irgendwas mit dem Boden nicht stimmte.

Rinke: Ich hab Sie neulich auf dem roten Teppich gesehen. Sie trugen bei Nacht eine rote Brille und haben den Fotographen auch, glaube ich, Ihre Bluse erklärt.

Schweins: Moritz Rinke, das verstehen Sie als seriöser Dramatiker nicht.

Rinke: Doch, doch. Sehe ich vielleicht aus wie Hugo von Hofmannsthal? Ich verstehe was von Blusen, ich will nur sagen: Von roten Teppichen haben wir Theaterleute keine Ahnung, wir müssen uns irgendwie anders aufplustern, aber wenn man Jahre in so einer breiten Öffentlichkeit aufgetreten ist wie Sie oder Harald Schmidt oder Lilo Wanders: Sind einem danach die Wege in die «kleine Form», wie Sie es nannten, nicht verbaut?

Schweins: Sie meinen, weil man süchtig geworden ist nach breiter Öffentlichkeit?

Rinke: Ja, genau, nach diesem fett gedruckten Gequatsche. Über Sie steht in der «Bunten»: «So malten die Maler der Gotik ihre Madonnen», ich meine, über mich heißt es allenfalls: «Er schafft es diesmal, eine gewisse dramatische Fallhöhe zu erlangen.»

Schweins: Großes Problem. Man darf den Kontakt zu den Inhalten unseres Berufs, den Beruf selbst nicht verlieren und die Öffentlichkeit als das Eigentliche betrachten. Popularität als Beruf ist das Grauen der modernen Gesellschaft. Von außen betrachtet ist dieser ganze Zirkus ein Spiel, wer sich mit Haut und Haar hinein begibt, wird gefressen. Für mich sind Brille und meine Mützen, mit denen ich über den roten Teppich gehe, meine Verkleidungen, und manchmal macht es Spaß, einer «Gala»-Reporterin zu erklären, die Bluse sei von Yves Saint-Laurent, wenn sie eigentlich von H & M ist. Gleiche Qualität, aber günstiger.

Rinke: Ah ja. Und wenn irgendwann einmal keiner mehr fragt?

Schweins: Dann können Sie mir Ihren «Grauen Engel» schicken, den spiel ich dann zusammen mit Harald Schmidt.