Guest

Mal schauen ob sich jemand hier ein bisschen auskennt:

Ich hab gerade eben gelesen, dass Brustschwimmen mit Kopf über Wasser ziemlich auf die Kniegelenke gehen soll?
Ok, das mag vielleicht sein, aber wie schlimm ist das wirklich (z.B. im Vergleich zum Joggen)?

Hat da irgendwer irgendwelche "verlässliche" Daten oder Erfahrungsberichte, was schlimmer ist? ^^

thk01

Aha, kann ja höchstens durch den etwas erhöhten widerstand kommen der durch kräftigere Beinstöße ausgeglichen werden muss.
Generell gilt der Wassersport aber als Gelenke schonender als z.B Joggen , warum und wieso wird einem schnell klar wenn man mal beides ausprobiert
Alleine die Erschütterungen beim Joggen müssen ja abgefangen werden und das strapaziert sicher Gelenke mehr als ein erhöhter Druck im Wasser, wo kein eigenes Körpergicht auf den Gelenken lastet.
Ich kann mich aber auch irren und irgendein Sportwissenschaftler hat festgestellt, Schwimmen ist schei....

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Guest

Angeblich ist aber nur Kraulen besonders gelenkschonend, eben weil man da den Wasserwiderstand und die kräftigen Beinstöße nicht so hat.

Natürlich hab ich schon beides ausprobiert .
Aber so einen wirklichen Unterschied erkenn ich da jetzt nicht. So vom Gefühl her geht beides auf die Kniegelenke.
Vermutlich stellt sich der "richtige Effekt" dann erst nach Jahren wirklich heraus ... und genau DAS möcht ich ja gerne vermeiden .

thk01

Wie gesagt ich denke immer noch, das es zwar auf die Gelenke gehen mag aber doch nur bedingt denn die Muskeln tun ja die meiste Arbeit und auf den Gelenken lagert beim Schwimmen kein wirklicher Druck im Vergleich zum laufen wo sie das Körpergewicht tragen müssen, die Stöße und Bodenunebenheit ertragen.
Ich kenne das nur so, das eigentlich immer zum Schwimmen geraten wird gerade wenn man Probleme mit dem Rücken oder den Gelenken hat und darum nur eingeschränkt andere Sportarten ausüben kann.
Ich kann mir nicht vorstellen das Brustschwimmen, egal ob Kopf über oder unter Wasser die Gelenke mehr belastet oder auch nur annähernd so wie Joggen.
Aber ev liegt das auch nur daran das meine Vorstellungskraft für die neusten wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht ausreichen

Wo hast du das denn gehört?


Hab selber mal viel geschwommen, eine Zeit lang täglich vor der Arbeit, lang ist es her und kann nur sagen egal welcher Stil die Belastung kann man schon selber besser steuern als beim Joggen, was ich ebenfalls ziemlich lange (2Jahre) mehrmals wöchentlich gemacht habe (ist auch schon lange her ..gg)

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Guest

Gib mal bei Google ein ... da findet man einiges dazu.
Ach ja und auf den Rücken geht es auch ... .

Echt, findest du, dass man die Belastung besser steuern kann? Warum, wenn ich fragen darf?
Ich empfinde das eher umgekehrt, weil man beim Schwimmen die Belastung nicht wirklich spürt. Beim Joggen merkt man irgendwie schneller, wenn man fix und fertig ist. Sprich es ist eben mehr eine konditionelle Sache und beim Schwimmen mehr kraftbedingt. Aber selbst wenn einem alles wehtut, kann man ja noch weiterschwimmen.

Ich hör dann beim Schwimmen mehr auf, weil ich keine Lust mehr habe und nicht, weil ich nicht mehr könnte ...

thk01

Eben weil es einfach für die Gelenke weniger belastend ist.

Besser steuern weil man auch mit weniger kraftvollen Stößen nicht gleich ertrinkt.
Versuch mal beim Laufen weniger Gewicht zu tragen

Hab nur das dazu gefunden, aber nicht im Verhältnis zu Joggen
Quelle

Aquajogging wäre noch sehr Gelenke schonend

Hab auch noch das gefunden

Quelle

und das folgende gehört dazu
Quelle

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Guest

Ja jetzt stellt sich aber die Frage, ob das immer so positiv ist .
Weil im Prinzip wird man dabei konditionell null herausgefordert.
Und jedes Mal 3 Stunden am Stück zu schwimmen, bis man wirklich nicht mehr kann ... naja.

Ansonsten:

"Der Beinschlag beim Brustschwimmen ist mit einer Drehbewegung im Kniegelenk verbunden. Dies führt zu Verschleißerscheinungen an den Menisken, der Kniescheibe und den Bändern auf der Knie-Innenseite. " *** Bitte registrieren, um Bilder oder Links posten zu können ***
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thk01

Jup nun vergleich dies aber mal mit der Belastung der Gelenke beim Joggen, für mich bleibt es dabei eher Schwimmen als Joggen wenn es um Gelenke geht.
Nicht zu vergessen das bei den Bewegungen eine eher geringe Last-Wasser bewegt werden muss.
Schwimmen empfinde ich auch generell als muskelfördernder weil es mehr Muskelgruppen anspricht ohne die Gefahr einer zu schnellen Überforderung oder einseitigen Belastung.
Aber das ist sicher auch Ansichtssache.

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Guest

Nee du kannst schon recht haben.
Kommt sicherlich auch auf den individuellen Lauf- und Schwimmstil drauf an.

Vermutlich ist die Fragestellung sowieso schwachsinn, weil - wie heißt es doch so schön - die Dosis das Gift macht und jede Sportart irgendwas ungünstig belastet. Am gesundheitsförderlichsten wäre es vermutlich, wenn man die Sportarten einfach abwechselt ... .

Hast du etwas in den Knien gemerkt, wenn du früher täglich geschwommen bist?

thk01

Ja die waren danach weich das lag aber eher daran das Schwimmen schon die Muskeln ordentlich beansprucht, gerade wenn man nicht alleine schwimmt und nicht immer als letzter ankommen möchte

Wie gesagt, ich hatte durch Langlauf (8-11KM) mehr Probleme mit Rücken und Gelenke als durch selbe Intensität Schwimmen. Aber das kann natürlich auch an der Strecke beim Laufen, den vielleicht zu schlechten Schuhen, oder auch den körperlichen Vorbedingungen gelegen haben. Ich denke am besten selber beides testen über eine längere Zeit.

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Guest

... .

Wie viele Kilometer bist du denn immer geschwommen?

Naja, genau das wollte ich ja vermeiden. "Beides über einen längeren Zeitraum ausprobieren und feststellen, wo die Schäden schlussendlich größer sind" ... ^^

Ich glaub ich werde mir jemanden suchen, der mir Kraulen beibringt. Dann hat sich das Problem erledigt .

thk01

Nun ja, 8-11 Km geschwommen bin ich nicht.
500-1000 Meter in einem durch, war ja als Frühsport gedacht vor der Arbeit

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monumentaler-fehlschlag

so rein logisch biomechanisch betrachtet ist brustschwimmen aufjedenfall "schädlich".
Ist eben eine unnatürliche bewegung der Beine gegen ihre Bewegungsachse.

im prinzip sind die einzigen nicht "schädlichen" beinbewegungen: gehen, springen, rennen(ich meine richtig rennen, NICHT joggen) und somit alle bewegungen die das imitieren.
z.B. kraulen

Beim brustschwimmen ja noch das wasser als masse, welches du gleichmäßig durch muskelkraft wegdrückst. sofern du also nicht sehr hektische explosive züge ausführst ist die stoßbelastung auf das Knie gleich null.
Was "schädlich" ist, wäre eben der druck/zug auf die außen- und innenbänder im knie, der bei der scherbewegung entsteht.
Ist ungefähr das selbe, als würdest du dich in nen Seitspagat begeben ohne die knie nach außen rotieren zu lassen. nur ist das beim spagat natürlich viel extremer (is nur ein beispiel zum ausprobieren )

Beim joggen dagegen haste die ganze zeit ne heftige stoßbelastung auf den knien, des kommt durch diese kleinen "tippel"schritte die jogger machen, wird natürlich schön durch den harten betonboden verstärkt...
Deswegen ist es ja extrem wichtig, nen gutes schuhwerk zu haben und wenigstens ordentlich abzurollen, wenn man denn meint joggen zu müssen.

fazit:
kraulen>brustschwimmen>joggen

im prinzip isses aber fast egal, beides wird dich nicht umbringen.
aber wenns dir wichtig ist:
lern kraulen, oder geh statt joggen lieber aufs fahrrad fürs konditionstraining.
oder mach sprint-trainings, gibt aber dicke muskulöse beine

Guest

Ich mag den Gedanken nicht so, irgendwann ein künstliches Kniegelenk bekommen zu müssen, oder so ...

Aber danke für die Infos. Werd mal schauen, was ich damit anfange .
Sprint-Trainings mach ich übrigens täglich, wenn ich mit den ÖV fahre ... .

thk01

Spiel doch einfach toter Mann, bzw Frau, im Wasser, das ist auf jeden Fall schonend für die Kniegelenke und unter gehst auch nicht.

Oder mach Wasserjogging hast beides in einem und soll ja auch gut sein für die Beinchen.

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