Unregistriert

Knackige Frage: Darf unser Lehrer uns dauerhaft, also zu jeder Unterrichtseinheit, dazu verpflichten, einen Nachrichtenartikel aus dem Internet auszudrucken? Wir sollen vor der Klasse den Inhalt auf Englisch zusammenfassen und diskutieren dann darüber, aber eigentlich nutzen wir die Ausdrucke dann nicht und ich habe inzwischen einen beachtlichen Stapel alter Artikel, der quasi für die Katz war. Vor allem aber gehen die Ausdrucke echt ins Geld! Also?

Ach und bevor jemand wieder anstachelt, ich wolle meine Hausaufgaben nicht machen, es geht mir wirklich nur um den Ausdruck und die Kosten an und für sich.

luer

Knackige Antwort: Jein.
Natürlich kann ein Lehrer heutzutage voraussetzen, dass Internetzugang und Drucker vorhanden sind.
Wenn das Ganze natürlich permanent unnütz ist, wäre der erste Gang der zum Lehrer und das Gespräch suchen. Ist er vernünftig, sollte er das auch einsehen und evtl. einen anderen Modus finden.

Ganz anderer Aspekt ist aber folgender: De facto stehen die Inhalte auf Webseiten unter dem Schutz des Urheberrechtes, dürfen also nicht ohne Genehmigung vervielfältigt werden (dazu zählen auch Ausdruck und das auch in Schulen). Speziell die privaten Portale haben da auch eindeutige Klauseln in AGB oder Copyright-Vermerk, z.B. web.de:
Quelle

Insofern stiftet euch euer Lehrer praktisch zu unerlaubten Handlungen an - das würde ich pers. nicht so überspitzt und direkt ansprechen, weil es eigentlich albern wäre, aber als Argument in der Hinterhand behalten

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malkileinchen

Hmm und wieso haben dann viele Online-Zeitungen extra Druc-Buttons bzw. Druckansichten? Zum Spaß?
Und wenn sich jeder einzelne einen Artikel ausdruckt, und diesen dann mitnimm an einen Ort um sich mit anderen darüber zu unterhalten, ist das dann wirklich schon Vervielfältigung?

Was das Problem an sich angeht: Sag doch einfach, dein Drucker ist kaputt. Oder einfach auch, du siehst nicht ein dass du so viel Geld dafür zahlen musst. Wir haben uns öfter mit unseren Lehrern über sowas rumgestritten
Und "kein Drucker" oder "Drucker kaputt" zog eigentlich fast immer.
Btw.: Habt ihr nicht nen PC-Raum, wo ihr rankönnt und Sachen ausdrucken könnt? - Kann er doch auch so lösen, oder?

Jedenfalls kann er im Grunde seinen Unterricht im Rahmen des Lehrplans so gestalten, wie er möchte.

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pippihendl

Also meiner Meinung nach darf kein Lehrer die Schüler zwingen, ständig etwas aus dem Internet auszudrucken... schließlich entstehen ja auch zig kosten, denn die Druckpatrone wird ja mit der Zeit auch leer.

Ihr solltet fordern, dass ihr das in der Schule ausdruckt... schließlich braucht ihr das ja auch für die Schule.

bloodyvalentiny-riotgirl

ich sag mal so, ab und zu, wenn man ein referat machen soll ist das ja inordnung, aber ständig, in jeder stunde finde ich schon übertrieben.

nicht nur wegen der kosten und den bäumen, die dafür sterben, sondern auch, weil der unterricht dann mit der zeit langweilig wird, wenn man immer das selbe machen muss..

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Ihr lacht über mich, weil ich anders bin, doch ich lache über euch, denn ihr seid alle gleich!!! ~Alarmsignal~
ESA-Zecken = beste ^^

thk01

Finde das auch etwas mehr als dubios von dem Lehrer. Wenn er Material für den Unterricht benötigt, ist es seine Aufgabe dies bereitzustellen. Suche im Internet und Ausdrucken von Inhalten gehört eigentlich nicht zu den Lernaufgaben in der Schule.
Das man auch mal im Netz nach Antworten sucht, oder Hilfen, ist sicher in Ordnung, alles andere finde ich etwas sonderbar.

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malkileinchen

Naja ich vermute mal es steckt die gute Absicht dahinter, sich mit dem Weltgeschehen auseinanderzusetzen, anstatt nur die Zeit in Foren zu verbringen
Wir mussten - glaub es war Politische Bildung - auch des Öfteren Zeitungen mitnehmen zum Referieren. Das Gute daran war, dass es Gratiszeitungen gab, das Schlechte daran, dass die dann jeder verwendet hat

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thk01

Denke ich auch, finde den Weg aber mehr als gefährlic, wie Luer schon angedeutet hat.

Hier sehe ich deutlich mehr Sinn dahinter.

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luer

Das Zauberwort hier heißt: Privat.
Privat darf ich auch meine Musik anhören, meine CDs kopieren und mir alles vervielfältigen, was immer ich will...
...du verstehst, worauf ich hinaus will?

Und diesen "Ich lüg den Lehrer an um das nicht machen zu müssen" find ich bescheuert, weil das das Problem an sich nicht löst.

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Unregistriert

Beruhigend, dass ihr die gleiche Ansicht teilt. Es graust mir allerdings davor, mit dem Lehrer zu sprechen. Dass wir überhaupt diese Aufgabe bekommen haben ist so zu sagen "unsere eigene Schuld". Wir hatten ihn gebeten den Unterricht ein wenig interessanter zu gestalten, weil es doch arg eintönig zuging und sollen jetzt praktisch selbst um unsere Themen kümmern. Der restliche Unterricht geht allerdings weiter wie gehabt. Er hatte damals schon sehr empfindlich auf die Kritik reagiert...

malkileinchen

Inwiefern?

Aber Bildung sollte nun auch nicht verboten sein. Man dürfte sonst ja gar keine Quellen (inkl. Quellenangabe versteht sich) mehr heranziehen. Und im Prinzip dient das auch dem privaten Gebrauch zur Umsetzung seines individuellen Bildungsanspruches.
Ja das stimmt. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass das die genialste Lösung wäre

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majang.

Für den Unterricht dürfen nicht einfach fremde Textquellen ohne Genehmigung benutzt werden. Das war schon immer ein Problem mit dem Urheberrecht. Sonst könnten Schulbuchverlage einpacken. Jemand kauft EIN Buch, stellt es ins Netz und alle laden sich die PDF-Datei herunter.

Der Lehrer benutzt Material, das nicht explizit zu Unterrichtszwecken freigegeben wurde. Er benutzt es nicht "kommerziell". Er verdient nichts daran. Er verkauft es nicht weiter. Trotzdem ist es keine "rein private Nutzung".

Lösungsvorschlag:
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Ein Schreiben verfassen im Namen der Klasse, das genau diese Probleme anspricht. Der Klassensprecher übergibt das dem Direktor oder dem Vertrauenslehrer. Darin auch UNBEDINGT etwas Positives über den Lehrer sagen. Z. B. "Wir finden es gut, dass er den Unterricht etwas abwechslungsreicher gestaltet." oder "Er wollte uns helfen und unterstützen." Oder so was Ähnliches.

Dann aber sehr genau die Kostenproblematik ansprechen und das Ignorieren des Urheberrechtes. Macht vielleicht einen eigenen Lösungsvorschlag. Z. B. Videos benutzen (Youtube darf man auch in Schulen ansehen. Da gibt es auch seriöse, englische Inhalte.) Oder Sendungen anschauen, die vom Schulfernsehen genau für Klassen gemacht wurden. Oder Theaterstücke übersetzen und ein paar Szenen nachspielen und so weiter.

In dem Schreiben muss rüberkommen, dass ihr den Lehrer lobt wegen seiner Bemühungen, aber die Ausdrucke zu teuer werden und der doch immer gleiche Ablauf der Aufgaben nicht das ist, was euch wirklich nützt.

malkileinchen

Bei Schulbüchern ist das ja auch was anderes.
Wenn ich aber extra nen DRUCK Button auf dieser Seite habe (es also ausdrucken darf), dann kann derjenige doch nicht von mir verlangen, dass ich es nur still und leise in meinem Kämmerchen durchlese und nicht mit anderen bespreche?
Eine Vervielfältigung wäre das für mich nicht, denn es wird ja nichts vervielfältig. Der einzelne Schüler (nicht der Lehrer!) druckt sich einfach ein Thema aus, und bringt es an einen Ort um (wenn überhaupt) darüber zu reden.

Urheberrecht FAQ (Achtung, Österreich!)
--> Ich hab das nun so verstanden, dass - sofern das deutsche Recht genauso ist - der Lehrer gegen kein Urheberrecht verstößt (siehe Frage 20).

Edit:
Das hier sollte das Deutsche Recht beschreiben und Wiki sagt hierzu folgendes:
Quelle

Ich komm also zu dem Schluss dass diesbzgl. der Lehrer schon weiß was er macht.
(oder ich besitze gerade kein Textverständnis).

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majang.

Nicht ganz. Denn der Lehrer benutzt fremde Texte nicht "zur Veranschaulichung", sondern als regelmäßiges Lernmaterial. Der Schüler druckt es auf Anweisung des Lehrers aus. Der Lehrer verwendet Artikel aus dem Internet als Unterrichtsmaterial, so wie Texte, die in Lehrbüchern stehen.

Es wird nichts veranschaulicht, er erspart sich nur das Bücher durcharbeiten. Deshalb der Hinweis auf das Schulbuch, das nur einer kaufen müsste. Auch durch das Verwenden von nicht genehmigtem Lehrmaterial, wird der Verlag "geschädigt".

Eine Veranschaulichung und ein Lehrmittel sind zwei verschiedene Dinge. Vor allem dann, wenn es regelmäßig vorkommt.

Das wäre juristisch mal ganz interessant zu klären.

ratzii

Also das mit dem Urheberrecht sehe ich ehrlichgesagt als extrem nebensächlich an. Ob der Lehrer das jetzt mitbringt oder die Schüler ist dann auch schon egal. Außerdem: Wen interessiert's? Da kommt doch keine Polizei in die Schule und überprüft was da verwendet wird... *kopfschüttel*

Es geht doch eher um den Unterrichtsstil des Lehrers, der das meiner Meinung nach etwas falsch angeht. Einen Artikel auszudrucken heißt nicht, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen. Wesentlich sinnvoller wäre es, einen Artikel kurz in eigenen Worten zusammenzufassen und dann DAS mitzubringen. So wäre auch das mit dem Urheberrecht außer Frage.

@majang: Das mit dem Schreiben finde ich sehr gut, allerdings sollte man den Lehrer nicht von Anfang an übergehen und gleich zum Direktor rennen. Man sollte UNBEDINGT zuerst mit dem Lehrer selbst reden und nur wenn es nichts nützt damit zum Vertrauenslehrer oder Direktor gehen, auch wenn man Angst hat dass der Lehrer ablehnend reagiert. So kann er später nicht sagen, er hätte von nichts gewusst.

Mein Vorschlag wäre, dass nicht alle immer Artikel drucken müssen, sondern abwechselnd. Oder dass man die Sachen einfach per Beamer oder Tageslichtprojektor (gibts sowas überhaupt noch?) an die Wand wirft.

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"I don't want to achieve immortality through my work. I want to achieve it through not dying."
(Woody Allen)